图片来源：乐队的夏天
今天跟大家分享简里里和峰哥的播客栏目BYM最新一期！
这一期邀请到的嘉宾是：大波浪乐队主唱，李剑（微博 @李剑-老李子）！鼓掌！
大波浪乐队在《乐队的夏天2》中已经进入前7名啦，眼看着冲进 HOT5 的势头越来越猛。李剑来录制这一期的时候，正在准备下一个赛段的曲目。
我们见到的时候他刚昏睡了一天，他非常坦诚地描述自己的“双相”，对心理咨询的怀疑，对于音乐的热情，和对于“表达”这件事的忠诚感。
你今天将要听到的不是一个对于他的音乐专访，更像是我们之间的彼此了解。你将会听到：
- 英国的后朋克摇滚是怎么形成的，以及对大波浪的影响
- 《No Such 》是如何创作的? Can you trust me 是向谁提问?
- 音乐风格的变化是如何发生的？
- 是如何发现自己的“双相”的？它给生活带来怎样的影响？
- “双相情感障碍”的科普 | 躁狂和抑郁会有怎样的表达？
- 心理咨询是什么？有什么用？
- “我错了吗？”
- 越软的歌，越有力量
下面摘出了部分文字稿，懒得看字的朋友可以直接下滑到文章底部，点击阅读原文，立刻收听节目！
（本节目中分享皆为个人经历，不作为意见或建议。遇到相关情况请及时去正规医院就医，并遵医嘱。）
简=简里里；峰哥=峰哥；李=李剑
关于《No such 》和“双相”
简：我其实特别好奇，你之前在《蓝色的脸》专辑里面，就包括乐夏里面唱的第一首歌，你说如果只有一次唱一首歌的机会的话，你也希望是《No such 》。那首歌是哪一年创作的呢？
李：那是2015年末。
简：有什么特别的事情让你创作这首歌吗？
李：当时写歌的时候，我觉得特简单，因为那时候是小乐队并不成名，参加一些各种演出。因为你不成名嘛，好多人不尊重你。他会让你怎么怎么样，那我就实在没法接受各种不公平对待，后来我就把它写成歌了。其实这算是气愤的一种反讽。
简：有收到一个留言，他在你这首歌《No such 》下面留言，他说他自己是双相情感障碍的患者。他听这首歌的时候，他觉得里面所有表达的意象和情绪和他都是一致的。哪时候是你受双相折磨的？
李：对，就包括现在也是，而且我觉得好像越来越严重了。别看最近特别忙也越来越严重，我能平稳的生活的时候一定是没有任何事情的时候，乐队也没有工作，但你那样就没法生活。就我那个时候一般会起来买买菜，做做饭，和门口大爷聊聊天。我觉得那个时候是特别平和。我觉得我自己能分出来好几个我。有的你们想象不到的，比如我在路上跟大爷能聊很长时间，好像大部分人都觉得不可思议，而且我闲下来的时候可以看电视，看乡村爱情，看刘老根，我能看一天，我能体会到他们那种百姓之间的喜怒哀乐，我也会看个特烧脑的电影，不太一样，我也不知道具体我这个状态，如果我不好的时候我是谁也不能看见的，最差的时候就会蒙在被里，浑身会发抖。
峰哥：我看你微博这首歌包括乐夏，包括双相你还发了非常长的微博，因为你微博上总共没几条，是其中最长的一条。但大家一般也不知道双相是什么东西。
李：对，我觉得好多人不知道。就在我没去医院之前，我都不知道是双相，环形，环形是双相的很各色的一种。
简：你是什么时候意识到你自己有不一样的。
李：其实我现在回头一想，很早以前我们没来塘沽之前就会有方面原因，不过没那么明显，跟朋友在一块的时候朋友能看出来。他说哎，你怎么又急了？因为我本身是不能两件事情同时做的，同时我只能做一件事情。如果同时出两件事，我肯定会急。
我是需要思考的，我不能说是跟人天天24小时在外面哇哇哇，我不行。16年17年的时候，我就发现就有一规律：春节放假的时候那段时间没有演出，没有演出那段时间我就会跌到低谷，感觉每天这有什么意思，什么时候是个头，以后怎么办？稀里哗啦全来了，就在那能坐一天或者躺一天。再后来会越来越明显，到18年的时候特别明显了，就是不好的时候也太多了。
之前只是春节那段时间不好，其中的有不好的就会很小，一会儿就过去了。到18年的时候，时间就已经很长了。我的家人，就跟我说，你要不要去看看吧。
简：因为你在乐夏上有公开的讲你有双相，讲《蓝色的脸》那张专辑都是给抑郁的人来做的，对你来讲是主动的选择吗？或者是意识层面的？因为在公众面前来讲这件事情（自己有双相）其实还挺不容易的。
李：没有没有，《蓝色的脸》是最后起的名字，等于专辑的概括名了。我就分析那张专辑的十首歌，其实我能串起来，它就是蓝色的脸。就是在我最不好的状态下，15年底到16年写的。
#蓝色的脸#巡演沈阳站，摄影：@美帝奇音乐现场
我队员邢星，李赫啊都离我而去，就剩我自己。我突然想到抑郁症这个东西，那是蓝色代表忧郁。所以我选择蓝色。《蓝色的脸》我觉得名字首先是很棒的，然后我真的是想通过张专辑，让大家关注到这方面的事情。通过这节目好像也已经有不少人关注了，我也能看见他们的微博私信，我觉得我很欣慰，他们讲的内容几乎跟我想表达的很一致，对，我很欣慰。
简：你收到些私信对你有什么影响吗？他们会给你讲什么呢？
李：他们会说，哎，你看我也会怎么怎么样，起来怎么不高兴了，为什么我一定要努力呀。我就会告诉他们，当然像心理医生还是吃药，都得配合，而最重要的还是你自己。就你自己不行的时候，你一定告诉你自己可以的，或者你也告诉不了你自己可以的，那我们就去睡觉。这是我现在能看见的办法。药是必须的，这没办法，药我就得常年备着。
（对我来说）能治疗这个病况的唯一方法就是辞掉所有工作，去深山里、农家乐呆上一年。但是我们在现实当中就不可能这么做，那怎么办呢？那只能是你自己先知道你自己的问题，我现在是能知道的：今天又不高兴了，哎呦肯定就完了，哪天一高兴，也高兴到顶点，高兴的时候我是不会收手的，就让你高兴吧。低的时候，我现在是努力往上抬的，抬的唯一方法就是，睡个大觉。
关于“孤独”
简：你在讲《蓝色的脸》专辑的时候，我看以前的采访你有说，你觉得自己特别孤独。
李：对，孤独无力。
简：这个感受是从什么时候开始有的？
李：其实真正的是做乐队之后就会有，一开始的时候还没有那么强烈。那会年轻，老觉得身边有一帮哥们，跟你是一样的。后来我也看明白了，你人嘛，人得往高处走水往低处流，你越来越来越来越高，身边那些朋友他们还是那样，你越往上走的时候，你会越来越发现身边很少人懂你。
不仅仅是乐队方面，其他方面还有很多像发小啊，还有一些其他的朋友。即便能沟通的那些人基本上都是老板那种。但是老板跟你的生活完全不一样。他有他的个人观念，他会跟你讲，你不要想那么多，我们要挣钱就好。当然我也会认同他的观念，没错吧，挣钱是好，可是我这个行业不是挣钱就好，我是要真正的表达我的心灵的东西，让更多人喜欢才好。我后来我发现欲哭无泪，打碎了牙往肚子咽，基本上就是这种。
峰哥：我看过你那些采访，就有几个几个东西，让我印象特别深。是你当年做了一次全国的巡演，巡演叫做「无取胜希望之旅」。
还有在乐夏这次，应该是你们当时说：我们这一团是最不想晋级的。
李：对，不在乎，或者说无所谓。
峰哥：中间都是融着一种......怎么形容，丧或者是？
李：悲观主义。
峰哥：这是从哪来？但另一方面，其实你看你在音乐创作上还挺新的，还特别专
业。
李：实际上这就能看出双相来吧？在家的时候，不工作的时候我基本上都很简单，估计一年就两身衣服。冬天穿一身夏天穿一身，反正也不带换的，要去买菜做饭，每天生活，我觉得都挺好，我要做一饭能做很长时间，做完了，你觉得那饭都特好看，自己还拍照片，这是另一种的我。
但凡有演出，或者我创作的时候，那就是又一个我了。尤其创作，这歌我弄一宿，我会非常高兴。这一宿必须要喝酒喝到天亮，不用有人陪，我自己喝就好。这种状态其实就跟演出状态一样。演出之前我也告诉自己，我肯定最牛的，谁在下面都不行。同时演出的时候，我也觉得内心的抒发是完全的放松的，要不然我就憋死了。我在平时的生活中压抑的一些东西，会在演出台上完全的释放出去。
峰哥：人在做自己很喜欢的东西是不是就很自然的触到嗨点，我能想象的是，像你说你一晚上睡不着觉了，觉也不想睡了。我能想象我以前一晚上解数学题，数学题证明出来了也不想睡觉了，就特别激动来回踱步，激动的不行。
图片来源：乐队的夏天
关于“表达”
简：你是从大概什么年纪开始做音乐的？
李：那可早了。2000年开始学吉他，没学几年就写歌了，02还是03年就开始写歌，就开始组乐队。
简：因为我在想，音乐这件事情一定能带给你很多情绪的出口。
李：对，没错。做音乐我认为是这样，你心里和脑子里肯定有需要表达的东西，任何人都一样，所有人都会有。那么有些人呢，他不懂得表达，那么他只能放在脑子里，或者有的人用嘴来说，比如干传销的。他有他自己的理想，他就是说动你。然后还有呢，比如说像搞音乐的，音乐就只是抒发我们情感的一种表现形式。
当然，无论朋克后朋克，摇滚英式都无所谓，只是壳子，来表现我内心，画画也是一样，画家的都是用画纸来表现他自己心里的情绪。如果说你定义一个艺术家，定义人怎么是这么一个艺术家，那首先是他脑子里有足够的、比常人更多的生活，比常人更多的生活转为自己的艺术形式，这是第一，那么第二步呢，他的笔功好不好，他画的好不好，他的音乐好不好，我觉得就具备两点就够。
峰哥：学习（音乐）是自学吗？
李：对自学。
峰哥：没看书什么的？
李：看什么书啊，就小时候，弄一帮的人，跟他们茬琴，来吧！
峰哥：我说下歌词，咱们回到刚才那句歌词：can you trust me？我第一次听的时候还在想，是不是应该是do you trust me？但后来我品玩了一会儿，我觉得 can you trust me更好，因为这表示说：信任是不是一种能力，而不是一个选择。do you trust me意味着我可以选择我想信任你我就信任你，但can you trust me，意味着你有没有信任别人的能力。
李：这词儿更硬。
峰哥：有的人他没有能力信任。回到歌词，你们的第一张专辑的歌词全是英文的。有一个歌词还挺打动我的。歌词来自《Not just 》的其中一段，我觉得这是一首小诗了。
I saw the frogs fall oh dead an
Climb into the coffin a m
I saw a pretty girl oh s an
Too close to me she
李：其实你知道吗，越软的歌越有力量。
写软就是说你要把歌写慢了，（观众）主要是听你的唱和你的歌词。你像以前我那些歌唱了也听不见，他完全是编曲的一个展现，对，我后来我是觉得编曲其实做的差不多了，就已经到这样了，你再在努力还能变成样呢？能变成真的是DJSet吗？跟电子乐比还是有一定差距。
所以我觉得应该更多的从歌词里展现，歌词里面就让它编曲越来越少，越来越清晰，所以你的人生才会越来越强。你人生展现的歌词才会越来越有力量。
简：我想问个抽象的问题，那你现在对爱有什么样的理解呢？
李：对爱的理解可复杂了现在。也就18年，发前两张专辑之前，我从来没写过一首关于爱的歌。因为好像之前我并感受不到爱，可能也没到那年纪。
再后来就发生了很多事。那些爱，我印象特别深，第三张第四张专辑，我就把那些爱都写了进去。当我发现写完那些爱的时候，我感觉我跟以前是一样的，写那些包括愤怒，讽刺啊，我觉得几乎是一样，而且我现在更喜欢我写的关于爱的那些歌，因为那些歌大家更能有共鸣。
峰哥：你是指什么一样？
李：内心是一样的。我内心都是要展现一些痛苦和悲哀的，我不可能写爱像小虎队似的，我们爱爱爱不完（其实是郭富城啦），那个是不会写的。
简：你提到痛苦，悲哀，哀伤，悲伤你觉得些东西是哪来的呢？
李：这是我身体里发出来的，我不知道为什么。
关于“未来”
峰哥：大波浪接下来想做哪些尝试？
李：对，大波浪计划年底要发个双专辑两张专辑。
峰哥：恭喜恭喜！
李：对对对，接下来就巡演呗。巡演然后就接着往后走呗。
但我最终的人生目标和理想是开一小卖部。楼下那种小卖部，自己能干的那种。
简：为什么呢？
李：我觉得很轻松，也很生活，你自己能干，千万别开成那种连锁，什么便利，不开便利就开小卖部，就在（楼）下面，有很多人能跟你聊天，你也可以做音乐。你拿电脑，你自动付款，叭一扫。这一直是我一梦想，那样的话生活比较踏实，可能到一定程度吧，十年以后差不多。
峰哥：可能都是比较接近你刚才说农家乐的那种状态。
李：对对对。
简：你描述的图画，包括农家乐的感觉在我脑袋里面都是那种特别特别有生命力的。本来我想说烟火气，但我觉得烟火气里面有很多生命的东西在。
简：新专辑什么时候发布呢？
李：2021年的一月份我们会发行大波浪的两张专辑，也是首次乐队两张专辑同时发布。第一张是《新逻辑》，第二张是《不止一面》，你在《新逻辑》里面的人会看到大波浪的提升版，高级版的大波浪。在《不止一面》里面的大波浪会颠覆你对大波浪的认知。基本上以中文歌为主，届时希望广大朋友能够多多收听购买我们的专辑，期待我们的巡演。
以上文字稿有删减（很多）
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电影 Control (2007)
大波浪新专辑（2021年1月发布）：《新逻辑》、《不止一面》
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